Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь”

Игорь Саенко — член Национального союза архитекторов Украины, градостроительного совета при Днепропетровской облгосадминистрации, лауреат различных конкурсов в области строительства и архитектуры. В этом интервью Игорь поделился с читателями Dystlab Library своим взглядом на некоторые аспекты подготовки и профессиональной деятельности архитектора.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Игорь, Вы в профессии уже довольно долго. Нравится ли Вам то, чем Вы занимаетесь? Любимая ли эта работа?

В профессии с 1984 года, долго. Архитектура мне нравится, хотя часто приходится заниматься не самым любимым делом, зарабатывать деньги. Любимое — это когда тебе доверяют, слушают. А не преподносят совет соседа по коттеджному поселку как истину в последней инстанции.

Чем заниматься нравится больше всего? Какие объекты являются предметом Вашей гордости?

Нравится проектировать жилье, религиозные постройки. Насчёт гордости — я достаточно критично отношусь к своим и чужим работам. Хотя бывало, вытащишь из закромов старую работу и думаешь: “а тут я не так уж и плох”. К “знаковым” работам можно отнести храм Св. Николая на Монастырском острове в Днепре, еще серьезная работа была — здание Облэнерго. Сейчас многое остается на бумаге.

По культовым сооружениям работал с разными организациями. Много с православной церковью, сначала Московского, сейчас больше Киевского патриархата. Работал с баптистами, мормонами (о, Б-же!), сейчас с монахами-капуцинами работаю. Пока самое большое впечатление произвели мормоны. Четко знают что хотят, задание на проектирование — не три листика, а целый том с описанием чего и как нужно сделать. А кроме обязательной экспертизы они ещё каждый раздел сквозь сито специалистов пропускали. Смежники от них рыдали. Так что их здание в Днепре (маленькое, тихое и незаметное) — тоже предмет моей гордости.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Владыка Ириней вручает медаль за помощь в обустройстве домовой церкви в “Лествице”

Легко ли быть архитектором в Украине?

Архитектором быть везде сложно/интересно/здорово.


Любимая работа — когда тебе доверяют, слушают


Ок, немного “шкурный” вопрос. Считается, что по сравнению с другими работниками строительной сферы, архитекторы зарабатывают весьма неплохо. Развенчаете или подтвердите этот миф?

Не хочется разрушать “красивый” миф. Рядовой архитектор зарабатывает как и рядовой инженер… Если коротко, то с заработками, как у всех. Работающий на себя — получает больше. Вот в некоторых случаях и бывает “весьма неплохо”.

Игорь, в Вашем блоге имеется обширная библиотека зарубежных проектов. Были приглашения из-за рубежа? Вообще, расскажите об опыте взаимодействия с иностранными коллегами, если он есть

Были попытки работать в Подмосковье, до войны [антитеррористическая операция на Донбассе, Украина — прим. Dystlab]. Кое-что даже построено. Из промархитектуры.

Потом знакомые московские строители пытались создать проектную фирму на базе моей. Не получилось, им сразу в местных аналогах ГлавАПУ говорили, кто должен проектировать, чтобы “всё получилось”. И этот “кто” не был архитектором из Украины со странным произношением буквы “Г”.

В Днепре был опыт взаимодействия с проектными фирмами из Израиля. В 2008-м инвесторы оттуда активно заходили на наш рынок. Сегодня Днепр сильно отстаёт от других городов, инвесторы не рвутся в “прифронтовой” город. Хотя сейчас уже и мы попривыкли к “скорым” на улицах.

Тогда было интересно рассказывать об инсоляции людям из жаркой страны. Но Revit уже тогда и мы и они “юзали”. Их конторы были большие, именитые… Я только губу раскатал, хотел полезных знаний набраться. Не вышло — кризис.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

 Презентация конкурса по интерьерам комплекса “Бартоломео”

Вы сказали, что Днепр отстает. А какие города, по Вашему мнению, опережают Днепр, и по каким критериям?

Достаточно посмотреть рейтинг городов Украины по уровню жизни. Днепр уже даже не в первой десятке. Город все еще промышленный, но ІТ-шники едут во Львов (там лучше условия). Туристический бизнес — полудохлый, на “культурную столицу” (лозунг развития от мэра) Днепр также пока не тянет…

Итак (перечень от Саенко):

  • Львов — это уровень жизни, строительства, инвестиционной привлекательности, туристический центр, близость к Европе;
  • Киев — столица нашей Родины, можно не расшифровывать;
  • Винница — всячески опекаемый город-вотчина нашего президента и его окружения;
  • Харьков (как и Днепр) — город приграничный, но имеющий огромный потенциал во всех областях и продолжающий развитие, несмотря ни на что.

Тем не менее, у Днепра также славная история и, несомненно, огромный потенциал. “Надежда юношей питает”, ну и не совсем юношей.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Вручение награды от фирмы “Баумит” за призовое место в конкурсе на лучший фасад года

У Вас более 9 тысяч подписчиков на Фейсбуке. Как считаете, связана ли успешность и востребованность специалиста с его активностью в информационном пространстве?

Связана))) Когда ты как профессионал не востребован на 100 процентов, начинаешь себя искать в областях, приближенных к роду деятельности. Хотя я не пиарю свои работы принципиально в ФБ. Девять тысяч набрались на условных “котиках”, точнее — на всяческих “вкусных” вещах из мира архитектуры, урбанизма и живописи/графики. Людям интересны арт-объекты.

Знаю архитекторов, которые считают, что ФБ — это, прежде всего, возможность показать себя любимого. У многих это получается.


Город — живой организм


Порекомендуете какие-нибудь Интернет-ресурсы, на которые стоит обратить внимание развивающемуся архитектору?

Вопрос — бомба! Тематика огромная: от образовательных сайтов, до законодательных.

Если вдруг кого интересуют архитектурные картинки, то это ArchDaily прежде всего, есть и не англоязычные варианты (китайский, испанский и т. д.). Тексты, кстати там на уровне — их нужно читать. Я одно время увлекался переводами, и у себя в блоге особенно понравившиеся статьи публиковал. В тот же ряд становится Dezzen, Designboom, Contemporist, Architectural Record… много их.

Для заработка на фрилансе (не мой случай) тоже есть, например, тот же Arcbazar.

Для BIM-одаренных — сайты и блоги, сборники семейств (у меня в закладках браузера минимум два десятка ссылок на бесплатные ресурсы).

Тематика архитектурной практики крайне разнообразна, поэтому ресурсов очень много по разным темам. Ландшафтный дизайн и фасадные материалы, детские площадки и кровли, утеплители и лестницы…

При работе в проектных организациях при Союзе мы собирали знания по крупицам — из архжурналов, информационных листков, каталогов. Потом стали появляться переводы о современной архитектуре. После распада Союза мы стали собирать всякую рекламную и техническую информацию на профильных выставках, тянули домой чемоданы книг из поездок. Сейчас у меня остались только книги, все лишнее испарилось. Всё, или почти всё, есть в сети.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Мурал рядом с зоопарком города Гельзенкирхен, Германия. Люблю себя показать и на братву посмотреть)

Сегодня нас повсюду окружают различные футуристические зарисовки, мы смотрим фантастику, где всё очень параметризировано, технологично. Какой лично Вы видите архитектуру будущего?

Очень сложный для меня вопрос. Параметризация — это возможность выбора? Тогда я — за. Честно говоря, я не провидец, а опыт показывает, что мои определения, представления часто бывают ошибочны. Понимаю, что архитектура будет продолжать усложняться, будут появляться всяческие новые узкие специалисты и темы. Как это будет, не знаю. Но будет)

Про параметризацию — в том смысле, что формы современных зданий и сооружений упрощаются, уменьшается количество мелких деталей, они часто становятся обтекаемы. Интересно Ваше мнение по поводу того, как эти решения вписываются, например, в застройку с более ранней архитектурой. Например, всё тот же пресловутый театр на Подоле в Киеве…

Как Вы меня тонко подвели от параметризации к скандалу))) Я так понимаю, что параметризацию мы пропустим, спинным мозгом чувствую — мы ее по разному понимаем.

Театр на Подоле — рядовое здание современной архитектуры, тактично вписанное в историческую среду, с интересной внутренней организацией. Из минусов, если говорить о театре как учреждении, то ему не слишком здорово на этом месте — об этом говорит отсутствие нормального подъезда и парковки.

История с авторским правом там забавная (или трагичная для первого архитектора, если хотите), но это отдельная тема. Нарушений законодательных — пачка небольшая наберется.

А так, это нормальный процесс, мы в него вошли. Гражданское общество отстает — образования специфического не хватает, всё рюшки да амурчики, сердцу милые (как на труселях, извините) за идеал мерещатся. А архитекторы, на рюшках зарабатывающие, с удовольствием скандал раздули.

Город — живой организм. Вы же с возрастом зубы то меняете с молочных на коренные, то теряете. Так и город. Правда, город посложнее будет, но замена тканей (органов) происходит всегда. Что-то здоровым организмом отторгается, а что-то (как печень) — отказывает из-за беспробудного пьянства. Только есть у человеков дурная привычка — как привык, так и жить, меняться самому и принимать изменения в окружении трудно.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

На первомайской демонстрации. Примерно 2-й курс архфакультета (1981)

Уже не секрет, что искусственный интеллект не только выигрывает у человека в сложнейшие игры, но и пишет музыку и рисует картины. Как Вы относитесь к роли компьютера в жизни архитектора и — главный вопрос — сможет ли искусственный интеллект когда-нибудь стать выдающимся архитектором?

К роли компьютера отношусь положительно, но не обожествляя. Еще один высококачественный профессиональный инструмент мастеру — не помеха.

Без вариантов, компьютер сможет представлять варианты, чертить чертежи, выполнять расчеты и очень многое прочее. Заменит ли он при этом архитектора? Да, часть узко направленных архитекторов — точно. И многим будет нравиться его работа.

Во второй части вопроса скрыт подвох, чтобы ответить нужно дать определение выдающегося архитектора. Если я понимаю его как философа, теоретика, учителя — то нет, искусственный интеллект им стать не сможет.


Мне жалко людей, у которых всё устоялось, им уже наверное скучно жить


То есть по Вашему, машины никогда не достигнут уровня развития, чтобы выступать в роли виртуальных учителей? Или ограничения касаются только подготовки архитекторов?

Во-первых, я бы не выделял архитекторов в касту, хотя это очень заманчиво и многие именно так и поступают.

Во-вторых, кто я такой, чтобы заглядывать так далеко в будущее? Могут изменяться сами понятия терминов архитектора, философа, учителя и другие.

Я пытаюсь донести, что выдающийся (архитектор, учитель, инженер или ещё кто) находится на грани профессий и дисциплин, объединяет их, преломляет и пропускает их сквозь себя, создаёт новое.

Вот тут ещё пока и не понятно, сможет ли искусственный интеллект стать такой личностью?

Ну вот, договорился, почти убедил себя в том что нет ничего невозможного)))

Тогда совсем прямой вопрос: архитектор — он больше инженер или художник?

Некоторые институты выпускали специальности “Архитектор-инженер”, если не ошибаюсь, МАРХИ выпускал “Архитекторов-художников”. Кто как себя ощущает. Иногда даже загнанной лошадью, а иногда хочется сбить набок корону и скромно представиться: “Царь, просто царь".

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

В с. Опошня. В поисках идеала

Какими знаниями и навыками должен обладать современный архитектор, на Ваш взгляд?

Архитекторы сегодня — это уже не универсальные солдаты, это множество специалистов разного направления. Никто (или почти никто) не может быть гением в философии и искусстве, досконально знать BIM-технологии и нормы, писать стихи, петь, рисовать [улыбается]. Ну, это шуточки. На самом деле, архитектор должен быть готов всё время учиться, не “бронзоветь”.

Есть ли это у молодых специалистов?

А как же… было у нас, есть сегодня и будет завтра.

Ну, у Дистлаб немного иная статистика. Например, у нас была инициатива для молодых специалистов в виде бесплатной практики под руководством опытного ментора, в том числе по архитектуре. Но для абсолютного большинства стажеров этот опыт оказался не в приоритете. Означает ли это, что уровень подготовки молодых специалистов сегодня выше, чем был в Вашем поколении?

Нет, это говорит лишь об инертности масс и лености ума. Я всех молодых специалистов (когда была своя фирма) заставлял работать в Revit, учил на курсах, сам натаскивал. Человек 10-15 через это протянул. Разлетелись кто-куда, в Revit работают единицы. Большинство вернулись к самому массовому и пока ещё востребованному — Автокаду.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Доклад на фестивале “Простонеба” в Киеве, 2017

Современный мир стремительно меняется, и это затрагивает и архитектуру. Появляется много необычных, альтернативных проектов — в том числе, в образовании (курсы, платформы онлайн-образования и т. п.). На Ваш взгляд, такие проекты играют положительную роль в подготовке архитекторов, или лишь засоряют образовательную систему?

Я считаю, что это положительно. Общество развивается, архитектура идёт вслед за ним, за его потребностями. Все меняется. Мне жалко людей, у которых всё устоялось, им уже наверное скучно жить. А тут бац! и перемены… И всё — бобик сдох [улыбается]

Есть ли у Игоря Саенко преподавательские амбиции? Как реализуете преемственность поколений, учите ли молодежь?

У этого персонажа (в ФБ известен как Михалыч) амбиций — навалом. Есть и преподавательские. Но бодливой корове Б-г, как известно, рогов не дал. Вот я в ФБ и подкладываю разные вкусности молодежи и таким как я (старым пердунам, простите). Так и учу. Иногда — плохому)

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

На хуторе Галушкивка, в день архитектора, 2016

Если бы Вам предложили стать у руля украинского архитектурного образования, какими были бы Ваши главные шаги?

С наскока тут не решить. Я бы ещё сам поучился… Мне было мало ДИСИ (Днепропетровского инженерно-строительного института), курсов Львовской и Миланской Политехник. Так что, я бы гайнул изучать опыт всего мира. А кому такой хитрый у руля образования нужен?

Как Вы отдыхаете?

Мы уезжаем по новым (или любимым) городам и бегаем по улицам до седьмого пота, теряя насиженный за компом вес и получая заряд энергии от бурления жизни.

Игорь Саенко: архитектор должен постоянно учиться, не “бронзоветь” | Dystlab™ Library

Один из моих любимчиков — алабаюшка Алтайчик, весом всего-то 60 кг))) и морда в полтора раза больше моей

Что посоветуете молодежи, которая задумывается о приобретении профессии архитектора?

Что тут думать? Надо брать, однозначно. Не получится — будете художником, военным, строителем, да кем угодно! Образование (несмотря на его недостатки) классное, да и быть плохим для такой прекрасной профессии оно не может.

Что-то я сегодня чересчур оптимистичен… [отвернувшись, улыбается]

Фотоматериалы Игоря Саенко

Комментарии   

+1 # Виталий 23.06.2018 18:54
Хорошее интервью, спасибо Вам, Игорь. Ваши мысли созвучны с моими)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 # Игорь 24.06.2018 14:43
Мне тоже понравилось, спасибо, Виталий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать